Religion and politicsThe view is fa

Religion and politics
The view is fantastic. What a place to take an early evening glass of tea. The sprawling tea room is set on a natural balcony overlooking the fawn peaks of the Cudi mountains (pronounced like "Judy") spreading into the distance, touched by a golden evening light. We're in the Kurdish town of Sirnak, which has been made gay by a profusion of election bunting spread across the main crossroads.

The men in the open-air tea room seem to be grouped strictly, by age and dress. At one table men in their forties, wearing white shirts and dark suit-trousers. They all have small neat moustaches. At another, older men, wizened and mostly bearded, wear looser-fitting clothes. We are invited to sit down and take a glass of tea with a group of men in their sixties. They wear crisp, careful, ironed white shirts, dark waistcoats and large elongated flat caps. They have big, bushy moustaches. I never get round to asking what they do, but they have an air of mild prosperity, small businessmen or shopkeepers.

It's all very relaxing, the click of worry beads in their large hands, the scent of Turkish tobacco, aromatic rather than choking in the open air, a low murmur of conversation in Kurdish. The men are nearly all smoking roll-ups of pale local tobacco through Noel Coward style black cigarette holders. Many of them keep their tobacco in large silver cases - one, I notice, has a rather incongruous marijuana-leaf embossed on the front. There is rather a lot I want to understand but this is a gentle, translated conversation, not an interview with a politician, so I am happy to go with the flow rather than relentlessly herd the talk in one direction. I do expect to hear a fair amount on the Kurdish question, but instead we end up talking about the central issue in the elections: religion and politics.

First I do ask about the troop build-up. One man says there has been a lot of activity, another says not more than normal. They seem to agree that there will be no invasion unless there is a big terrorist attack. If that happens, then probably something will be done. I sip the tea. The men tell me they call it "smugglers tea"… it's from Syria. All the sweeter, I say.

One man seems to be a spokesman for the group despite not wearing the team uniform. No cap or moustache and he's wearing a light-weight suit jacket, so perhaps he's something of a free-thinker, or perhaps it's the modern day dress of a Kemalist. He is attacking the ruling party, the AK, which I've described below as mildly Islamic. "They are deceiving people. It is wrong to use religion like that. The nation should come first in politics. Religion is between each man and Allah."

The statue of Ataturk at our backs should be beaming at such sentiments. But the founder of modern Turkey, clutching a book of his speeches, is as stern as ever. His revolution in the 1920s and 30s was quite astonishing. He transformed the tattered remains of the Ottoman empire into a modern nation state and then dragged it, with remarkably little screaming, into the West's version of the 20th Century. He outlawed traditional dress, banned the Arabic script, introduced universal education and a legal system based on the Swiss code, praised the emancipation of women, and shoved religion right out of politics. Here he is revered by many as a secular saint.

Although no-one would dare to do so here, there is much one could mock about Ataturk. Except he was so extraordinarily successful. He balanced on the high wire of history and everything tells you he should have fallen off, that his revolution should have ended in failure and the triumph of conservatism. But it didn't. He stayed on the wire, won, and it worked.

Indeed secularism, the doctrine that religion has no place in politics, has become in itself almost untouchable, holy writ. That is why it filled some with such horror that their country might elect a president whose wife wears a headscarf.

It is his legacy that some fear the AK, a religious party, is trying to unravel, as several comments to an earlier post point out. Thanks for so many interesting remarks. Ayse Sarici, I think that is the first time someone has made a nice comment on the way I look for about 20 years. And you are right that the proximate cause of the election was parliament not agreeing on a presidential candidate - but I think the e-coup coloured and pre-ordained that failure. Fascinating analysis from Ronald Kramer.
Some questions for Mehmet Kara and Cagatay Ertan : what do you mean by secularism under threat? When people talk about the rise of political Islam do we in Western Europe mean the same as you in Turkey? Cagatay points out that the president blocked some "fundamentalist interventions". True the AK wanted to allow state money to go to Koranic schools. They wanted women to be able to wear the headscarf in universities and libraries. But in Britain such things would be seen as fairly normal and legitimate expressions of religion: church schools (and Islamic and Jewish ones) are indeed funded by the state in Britain. France is a determinedly secular state, but would Mrs Sarkozy be banned from the Elysee Palace if she wore a Christian cross around her neck? So are you really worried about an increase in religious sentiment, rather than the rise of fundamentalism, or political Islam? Both are legitimate concerns to secularists but they are not the same thing. Or are you saying that there is no difference?

Is there real fundamentalism in Turkey?

I'm writing now in the city of Cizre. There are many women wearing the full chador-type veil, with a white piece of cloth across the mouth. People who've been here before tell me this would have been unthinkable five years ago. So something is changing: but how political is it? Every time I try to pin down an example of "fundamentalism" in Turkey it vanishes, leaving nothing but the headscarf issue behind. Councils that ban alcohol? I've heard the story, but you tell me where, I can't find it. But will Turkey one day go the way of Iran, or Afghanistan under the Taliban? My waters tell me it's unlikely, but maybe I would have had a gut instinct in Kabul in the 1950s or Tehran in the 60s that would have been wrong. And Gul Berna Ozan: is there such a thing as Christian Capitalism or Islamic Capitalism? Some say that the AK party is all about a new mixture, Islamic Calvanism, which is explored in this fascinating article.

ผลลัพธ์ (ไทย) 1:

ศาสนาและการเมืองมุมมองเป็นเยี่ยม สิ่งที่จะเป็นแก้วช่วงเย็นชา ก็พักไว้แบบธรรมชาติระเบียงแห่ง fawn ภูเขา Cudi (ออกเสียงเหมือน "Judy") แพร่กระจายไประยะห่าง สัมผัส ด้วยแสงทองเย็น เราอยู่ในเคิร์ดเมืองของ Sirnak ซึ่งได้เกย์ โดยเขาเลือกตั้งยางบันทิ่งแพร่กระจายข้ามสี่แยกหลักคนในพักกลางแจ้งดูเหมือนจะถูกจัดกลุ่มตามอายุและแต่งกายอย่างเคร่งครัด ที่คนระดับหนึ่งตารางใน forties ของพวกเขา สวมใส่เสื้อสีขาวและสีเข้มเสื้อกางเกง พวกเขาทั้งหมดมีขนาดเล็กเรียบร้อย moustaches ที่เก่า ผู้ชาย wizened และส่วนใหญ่ bearded สวมเสื้อผ้า looser กระชับ เราจะเชิญให้นั่งลง และใช้แก้วชากับกลุ่มของผู้ชายในอายุของพวกเขา พวกเขาสวมใส่เสื้อขาวคม ระวัง ironed สาเข้ม และขนาดใหญ่หมวกแบนอีลองเกต มีขนาดใหญ่ สูด moustaches ไม่เคยได้รับปัดไปถามทำอะไร แต่พวกเขามีอากาศอ่อนเจริญ นักธุรกิจขนาดเล็ก หรือร้านขายทั้งหมดผ่อนได้ มีคลิกังวลลูกปัดในมือใหญ่ กลิ่นของยาสูบตุรกี หอมแทน choking ในบรรยากาศเปิดโล่ง เมอร์เมอร์ต่ำสุดของการสนทนาในเคิร์ด คนเกือบทั้งหมดสูบบุหรี่ม้วน-ups อ่อนยาสูบภายในผ่านขลาด Noel สีดำสไตล์บุหรี่ใส่ได้ หลายของพวกเขาเก็บยาสูบของพวกเขาในกรณีที่มีการเงินขนาดใหญ่ - หนึ่ง ผมสังเกต มีแต่ incongruous กัญชาใบไม้นูนด้านหน้า มีค่อนข้างมากอยากจะเข้าใจ แต่เป็นการอ่อนโยน แปลสนทนา ไม่สัมภาษณ์เป็นนักการเมือง ดังนั้นฉันยินดีไปกับไหล กว่าคืบต้อนพูดในทิศทางหนึ่ง ฉันคาดว่าจะได้ยินคำถามเคิร์ดสมควร แต่แทน ที่เราเอยพูดถึงปัญหาในการเลือกตั้งกลาง: ศาสนาและการเมืองอันดับแรก ผมถามเกี่ยวกับสร้างกองทหาร ชายคนหนึ่งกล่าวว่า มีจำนวนมากของกิจกรรม กล่าวอีกว่า ปกติไม่เกิน พวกเขาดูเหมือนจะยอมรับว่า จะมีการบุกรุกไม่เว้นแต่จะมีการโจมตีก่อการร้ายใหญ่ เกิด แล้วสิ่งจะสามารถทำ ผมจิบน้ำชา คนบอกพวกเขาเรียกว่า "ชาสมัก"...มันมาจากซีเรีย ทั้งหมดที่หวานกว่า ฉันพูดคนหนึ่งน่าจะ เป็นโฆษกของกลุ่มแม้จะไม่สวมใส่เครื่องแบบทีม ไม่มีหมวก หรือ moustache และเขาสวมใส่เสื้อเหมาะกับน้ำหนักเบา ดังนั้นบางทีเขาเป็นสิ่งที่ฟรี-thinker หรืออาจจะเป็นการแต่งกายสมัยของ Kemalist เขาถูกโจมตีฝ่ายปกครอง AK ซึ่งผมได้อธิบายไว้ด้านล่างเป็น mildly อิสลาม "พวกเขาเป็นคนอย่างนั้น มันไม่ถูกต้องใช้ศาสนาเช่นนั้น ประเทศควรมาครั้งแรกในเมือง ศาสนาคือระหว่างแต่ละคนและอัลลอฮ"รูปปั้นของอาตาเติร์กที่หลังของเราควรจะ beaming ที่รู้สึกเช่นนี้ แต่ผู้ก่อตั้งของตุรกีสมัย กำหนังสือของสุนทรพจน์ของเขา เป็นตรง ๆ เช่นเคย การปฏิวัติของเขาในปี 1920 และ 30s ค่อนข้างทันสมัย เขาเปลี่ยนยังคง tattered ของจักรวรรดิออตโตมันเป็นรัฐประชาชาติสมัยใหม่ และจากนั้น ลากมัน มีไข้แต่น้อยกรีดร้อง เป็นรุ่นของทิศตะวันตกของศตวรรษ 20 เขา outlawed ตลก ห้ามสคริปต์ภาษาอาหรับ แนะนำการศึกษาสากลและกฎหมายตามรหัสสวิส ยกย่องการปลดแอกสตรี ก shoved ศาสนาออกจากการเมืองขวา ที่นี่เขาจะสักการะ โดยมากเป็นนักบุญทางโลกถึงแม้ว่าไม่มีใครจะกล้าที่จะทำได้ที่นี่ มีมากหนึ่งสามารถซ่อมเกี่ยวกับอาตาเติร์ก ยกเว้นเขาสำเร็จดังนั้นประเด็น เขาความสมดุลบนสายสูงของประวัติ และทุกอย่างที่บอกคุณเขาควรได้ลดลงปิด ที่ว่า การปฏิวัติของเขาควรสิ้นสุดในความล้มเหลวและชัยชนะของอนุรักษนิยม แต่ไม่ได้ เขาอยู่ในสาย ชนะ และการทำงานIndeed secularism, the doctrine that religion has no place in politics, has become in itself almost untouchable, holy writ. That is why it filled some with such horror that their country might elect a president whose wife wears a headscarf.It is his legacy that some fear the AK, a religious party, is trying to unravel, as several comments to an earlier post point out. Thanks for so many interesting remarks. Ayse Sarici, I think that is the first time someone has made a nice comment on the way I look for about 20 years. And you are right that the proximate cause of the election was parliament not agreeing on a presidential candidate - but I think the e-coup coloured and pre-ordained that failure. Fascinating analysis from Ronald Kramer.Some questions for Mehmet Kara and Cagatay Ertan : what do you mean by secularism under threat? When people talk about the rise of political Islam do we in Western Europe mean the same as you in Turkey? Cagatay points out that the president blocked some "fundamentalist interventions". True the AK wanted to allow state money to go to Koranic schools. They wanted women to be able to wear the headscarf in universities and libraries. But in Britain such things would be seen as fairly normal and legitimate expressions of religion: church schools (and Islamic and Jewish ones) are indeed funded by the state in Britain. France is a determinedly secular state, but would Mrs Sarkozy be banned from the Elysee Palace if she wore a Christian cross around her neck? So are you really worried about an increase in religious sentiment, rather than the rise of fundamentalism, or political Islam? Both are legitimate concerns to secularists but they are not the same thing. Or are you saying that there is no difference?Is there real fundamentalism in Turkey?I'm writing now in the city of Cizre. There are many women wearing the full chador-type veil, with a white piece of cloth across the mouth. People who've been here before tell me this would have been unthinkable five years ago. So something is changing: but how political is it? Every time I try to pin down an example of "fundamentalism" in Turkey it vanishes, leaving nothing but the headscarf issue behind. Councils that ban alcohol? I've heard the story, but you tell me where, I can't find it. But will Turkey one day go the way of Iran, or Afghanistan under the Taliban? My waters tell me it's unlikely, but maybe I would have had a gut instinct in Kabul in the 1950s or Tehran in the 60s that would have been wrong. And Gul Berna Ozan: is there such a thing as Christian Capitalism or Islamic Capitalism? Some say that the AK party is all about a new mixture, Islamic Calvanism, which is explored in this fascinating article.

ผลลัพธ์ (ไทย) 3:

ศาสนาและการเมือง
มุมมองที่ยอดเยี่ยม อะไรที่ใช้เป็นแก้ว ๆเย็นชา แผ่กิ่งก้านสาขาน้ำชาตั้งอยู่ในธรรมชาติ ระเบียงที่สามารถมองเห็นยอดเขาของภูเขากวาง คัดดี้ ( ออกเสียงเหมือน " จูดี้ " ) แพร่ไปไกลแตะทอง แสงยามเย็น . เราอยู่ในเมืองของ sirnak ดิช ,ซึ่งได้เป็นเกย์ความฟุ่มเฟือยของตอม่อการเลือกตั้งแพร่กระจายข้ามทางแยกหลัก

ผู้ชายในห้องน้ำชากลางแจ้งดูเหมือนจะจัดกลุ่มอย่างเคร่งครัด โดยอายุ และเครื่องแต่งกาย ที่โต๊ะหนึ่ง ผู้ชายอายุ 40 กว่า ใส่เสื้อสีขาว และดำ สูท กางเกง พวกเขาทั้งหมดมีขนาดเล็กเรียบร้อยหนวด . ที่ อื่น คนรุ่นเก่า เหี่ยวแห้ง และส่วนใหญ่มีหนวดมีเครา สวมเสื้อผ้าหลวมกระชับเราได้รับเชิญให้นั่งลงแล้วเอาน้ำชากับกลุ่มของผู้ชายในวัยหกสิบของพวกเขาแก้ว พวกเขาใส่กรอบ , ระวัง , รีดเสื้อสีขาว , waistcoats ที่มืดและขนาดใหญ่ยาวหมวกแบน พวกเขามีขนาดใหญ่ หนวดครึ้ม . ผมไม่เคยได้รับรอบเพื่อถามสิ่งที่พวกเขาทำ แต่พวกเขามีแอร์ อ่อนเจริญ นักธุรกิจขนาดเล็ก หรือเจ้าของร้านค้า

มันผ่อนคลายมากคลิกกังวลลูกปัดในมือใหญ่ของเขา กลิ่นของยาสูบตุรกีหอมมากกว่าสำลักในอากาศเปิด , เสียงพึมพำต่ำของการสนทนาในภาษาเคิร์ด ผู้ชายเกือบทั้งหมดสูบบุหรี่ม้วนป๊อ่อนยาสูบท้องถิ่นผ่านโนเอลขี้ขลาดสไตล์สีดำผู้ถือบุหรี่ . หลายของพวกเขาให้ยาสูบของพวกเขาในกรณีเงินขนาดใหญ่หนึ่ง ผมสังเกตเห็นมีใบกัญชาซึ่งไม่สอดคล้องกันค่อนข้างนูนบนด้านหน้า มีค่อนข้างเยอะ ผมจะเข้าใจ แต่นี้เป็นอ่อนโยน , แปลบทสนทนา ไม่สัมภาษณ์นักการเมือง ดังนั้นฉันยินดีที่จะไปกับการไหลมากกว่าคืบฝูงพูดในทิศทางเดียว ผมคาดว่าจะได้ยินจำนวนเงินที่ยุติธรรมในคำถามเคิร์ดแต่เราก็พูดเรื่องปัญหากลางในการเลือกตั้ง : ศาสนาและการเมือง

แรกผมถามเรื่องทหารสร้างขึ้น คนหนึ่งบอกว่า มีกิจกรรมอีกว่าไม่ได้มากกว่าปกติ พวกเขาดูเหมือนจะยอมรับว่า จะไม่มีการบุกรุก นอกจากมีขนาดใหญ่จากการโจมตีของผู้ก่อการร้าย ถ้าเกิดว่าบางสิ่งบางอย่างอาจจะทำ ผมจิบชาคนบอกฉันว่าพวกเขาเรียกมันว่า " ลักลอบชา " . . . . . . . มันมาจากซีเรีย ทั้งหวาน ฉันพูด

คนหนึ่งดูเหมือนจะเป็นโฆษกของกลุ่ม แม้จะไม่ได้สวมเครื่องแบบ . ไม่มีหมวกหรือหนวด เขาใส่เสื้อสูท น้ำหนักเบา ดังนั้นบางทีเขาอาจมีเรื่องของนักคิดฟรี หรือบางทีมันก็ทันสมัยวันแต่งของ kemalist . เขาจะโจมตีพรรค , และ ,ซึ่งผมเคยอธิบายไว้ด้านล่างเป็นอิสลามอย่างอ่อนโยน " พวกเขาจะหลอกลวงใคร มันเป็นความผิดที่จะใช้ศาสนาแบบนี้ ชาติต้องมาก่อนในการเมือง ศาสนา คือ ระหว่างแต่ละมนุษย์กับอัลลอฮฺ "

รูปปั้นของตาเติร์กที่หลังควรยิ้มแย้มแจ่มใสในความรู้สึก . แต่ผู้ก่อตั้งของตุรกีสมัยใหม่ ทำให้หนังสือของสุนทรพจน์ของเขา จะเข้มงวดเหมือนที่เคยเขาปฏิวัติในปี ค.ศ. 1920 และ 30s ค่อนข้างน่าอัศจรรย์ เขาเปลี่ยนซากรุ่งริ่งของจักรวรรดิออตโตมันเป็นชาติรัฐสมัยใหม่ แล้วลากมันด้วยอย่างน้อยกรีดร้องในทิศตะวันตกของรุ่นของศตวรรษที่ 20 เขาฝึกการแต่งกายแบบดั้งเดิม , ห้ามสคริปต์ภาษาอาหรับ , แนะนำการศึกษาสากลและระบบกฎหมายตามรหัสของสวิสยกย่องการปลดปล่อยสตรี และผลักศาสนาออกจากการเมือง ที่นี่เขาเป็นที่เคารพโดยมากเป็นนักบุญฆราวาส

แม้ว่าจะไม่มีใครกล้าทำแบบนั้นที่นี่ มีมากหนึ่งสามารถล้อเลียนเกี่ยวกับตาเติร์ก . แต่เขาก็มักจะประสบความสำเร็จ เขามีความสมดุลบนลวดของประวัติศาสตร์และทุกอย่างที่บอกคุณว่าเขาควรจะได้ลดลงปิดที่การปฏิวัติของเขาน่าจะสิ้นสุดในความล้มเหลว และความสำเร็จของความระมัดระวัง . แต่มันไม่ได้อยู่ในเส้นลวด จะ และมันได้ผล

ที่จริงฆราวาส ลัทธิศาสนานั้น มีสถานที่ไม่มีในการเมือง กลายเป็นตัวเองเกือบจัณฑาลศักดิ์สิทธิ์ , การเขียน นั่นคือเหตุผลที่เต็มไปด้วยเช่นสยองขวัญบ้างว่าประเทศอาจเลือกตั้งประธานาธิบดี ที่ภรรยา สวมผ้าคลุมศีรษะ .

มันเป็นมรดกของเขาที่บางกลัวและ , พรรคศาสนา พยายามที่จะแก้ หลายความคิดเห็นที่โพสต์ก่อนหน้านี้จุดออก ขอบคุณสำหรับข้อสังเกตที่น่าสนใจมาก . ayse sarici ฉันคิดว่าเป็นครั้งแรกที่ใครบางคนได้แสดงความคิดเห็นดีๆ ระหว่างทาง ผมดูประมาณ 20 ปี