JOHN DONVAN: Now let's talk about a

JOHN DONVAN: Now let's talk about an image, an image that is a little over 500 years old. It is a drawing, and we practically guarantee that you have seen this image. Does it ring a bell? It is by Leonardo Da Vinci, and it is a drawing of a nude male figure who stands inside a circle within a square. And if you aren't sure what we're talking about, you can find it on our website. The drawing actually has a name, and it's called "Vitruvian Man." And it is the subject of a new book called "Da Vinci's Ghost" by Toby Lester. Very well reviewed book and much discussed. And it tells the tale of how this drawing came to be and the theories that inspired its creation. But it is also a tale about the man behind the image in some ways that the story hasn't been told before, Leonardo Da Vinci, who was adamant about creating an image of the perfectly proportioned man. And in "Da Vinci's Ghost" we learn not only about Da Vinci's drive to create the drawing but also how the image and Da Vinci himself inspired thought about man's role in the universe. So this is the image that sometimes people refer to as the guy doing jumping jacks inside the circle and the square. What would you like to know about Da Vinci and about "Vitruvian Man"? Our number is 800-989-8255. Our email address is talk@npr.org. And you can join the conversation on our website. Go to npr.org and click on TALK OF THE NATION. So Toby Lester is the author of this new book, "Da Vinci's Ghost: Genius, Obsession, and How Leonardo Created the World in His Image." He is also contributing editor for The Atlantic magazine and joins us now from member station WBUR in Boston. Toby, welcome to TALK OF THE NATION. Hi.

TOBY LESTER: Thanks for having me.

DONVAN: I've been guided by your wisdom ahead of time not to refer to Leonardo Da Vinci as Da Vinci, as so many of us do, and that you, in the book and throughout this conversation, will refer to him as Leonardo and that in that there's a little piece of information, which is what?

LESTER: Well, lots of people do call him Da Vinci, and I'm actually not too opposed to it, but there are plenty of purists out there who will say that Da Vinci just means from Vinci, and this figure named Leonardo was born in the town of Vinci and that's all that's telling you. So it's -- to the purest ear, it sounds very peculiar, but I don't mind it so much. So I'm happy to go whichever way you want.(SOUNDBITE OF LAUGHTER)

DONVAN: All right. Just not Leo. So you actually write, I would say, actually almost a biography of an image and then a biography of the man who made the image. But I've described the image. I'm hoping that people know the one we're talking about. And again, you can run to our website and see it, talk@npr.org - or at npr.org, TALK OF THE NATION. But "Vitruvian Man," the name itself has a story, and it tell us why Leonardo didn't exactly come up with the concept himself. So what is the story of "Vitruvian Man"?

LESTER: Well, the name is a tipoff. Vitruvian derives from the name of a Roman architect called Vitruvius, who wrote and worked in the 1st century BC and who, in a book of his on architecture, described the ideal proportions of the human figure and then said that the human figure, in this kind of ideal form, could be made to fit inside a circle and could be made to fit inside a square. And it's that idea that Leonardo, in his picture, is trying to capture visually. And in fact, the picture has writing on it, and the writing lays out some of those proportions that Leonardo then puts into visual form in his picture.

DONVAN: And - go ahead.

LESTER: No, no. Go ahead.

DONVAN: And what's so interesting also is that Vitruvius was writing about architecture, and he was talking about the need - as I read your book, he was talking about his desire to create architecture that touched a universal form, and the suggestion was that this universal form that should be represented in buildings was actually embodied in the human body. Do I have that right?

LESTER: You're exactly right. Yeah, I mean the idea was that - there had been long this idea of the microcosm, the idea that the human body was a kind of miniature model of the universe as a whole. And if you could study and obtain the kind of blueprint of a universal design that was in display on the human body, then you could understand all sorts of things about the universe. And as a working architect, obviously, if you could kind of latch on to the design principles that made both the human body and the universe perfect, then you could align your buildings with human life and with the kind of cosmic function of everything.

DONVAN: So this idea was so captivating that you write that, you know, over 1,000 years, lots of people tried to doodle this concept, that there are other images that prefigured da Vinci's "Vitruvian Man."

LESTER: Right. For a long time, there weren't. Vitruvius himself doesn't seem to have illustrated the concept. And although his manuscript was copied for generations, century after century, most of those manuscripts contained almost no illustrations. If they contained any they were, you know, usually just the illustrations of a column or a capital or something. But especially in the 15th century, in the decades leading up to Leonardo's own time in drawing, a number of people begin to try to render that idea in visual form. And in fact, there are some pretty clear indications that, in previous centuries, people had been playing around with it, although maybe not directly. And even if you come to think of it, Christ on the cross has a kind of Vitruvian element to him as well.

DONVAN: David from Leitchfield, Kentucky, has heard our call for people who want to ask questions about this picture or about Leonardo the man, and you're standing by and so you have been for a bit. So, David, you're on TALK OF THE NATION. Hi.(SOUNDBITE OF LAUGHTER)

DAVID: Hey. How are you doing?

DONVAN: Very good.

DAVID: I wanted to see if anybody had ever explored the possibility if da Vinci was trying to draw what possibly could be a God figure, or what could be the perfect image of man and maybe see a reflection of God in it?

DONVAN: Interesting.

LESTER: Sure, and I think there's absolutely that going on, and especially of you think of it as part of a continuum. And in the book, I unpack this at a considerable length, but there are a lot of images of maps of the world and maps of the cosmos where you've got a circle and a square and then this human figure that's at once representing usually in the Christian context, Christ, but then also the kind of father figure, God. And in fact, that's to oversimplify the symbolism of circle and the square. The circle, since ancient times, connoted, you know, things divine and cosmic. It's the perfect shape, that all of its points on its circumference are equidistant from the center, and it was the shape that governed all of the supposed concentric fears that made up to cosmos. And then you've got the human element of things, the square, where you bring things down to Earth and make sense of them, set them right.

DONVAN: David, thanks very much for your call. And I want to bring in John(ph) in Tulsa, Oklahoma. John, hi. You're on TALK OF THE NATION.

JOHN: Yeah. Thanks. I'm just curious. How heavily was he suppressed by the church? In other words, what - how far could he have gotten if he hadn't have worked under that fear? And I'll just take my answer off the air. Thanks.

DONVAN: OK.

LESTER: I don't - in the - looking into the story that I've done, I don't really detect a whole lot. He did...

DONVAN: He got paid by the church a lot. I mean, he got paid to do things in churches, did he not?

LESTER: Usually, he was paid by - sometimes by towns or churches or merchants, sponsors of the arts. But the church, as a kind of monolithic institution that prevented him from doing things, you just don't see much evidence of it. He did dissect bodies later in his life, and it seems that somebody reported him to the church and that caused him some grief. But I don't really think he labored under the feeling that he was trying to push the limits. It's a secular image, but he wasn't necessarily opposed to the church. He didn't set himself out to be that way at least.

DONVAN: The images that - the image of Leonard himself that I think most of us have are, you know, like Beethoven, he has become something of a bust with a austere expression on his face. But you take him - I don't want to say you take him down a few pegs - but you go more internally to a guy who is young and talented, but in some ways not unbelievably secure, and he was really a striver. He really had to push to make his mark particularly when he was young. And talk a little bit about that, about his attempts to, number one, educate himself because he didn't get a great education from anybody else.

LESTER: This - I found this to be a really fun part of the story, and one that people tend not to spend a lot of time talking about. You know, you have the myth of him as this kind of fully-formed genius with a big beard kind of gazing presciently off into the distance and transcending his age. But at the time I'm talking about in the book, which is the 1470s and 1480s, he is coming of age, he's learning the tricks of the trade, he is apprenticing himself to other artists and making mistakes and living it up as well. And then he's trying to make a living, and he's not necessarily doing that well. He had a horrible problem with deadlines. He, I think today, probably would have been diagnosed with ADD. He started things and kept starting them again and again and again, getting deflected by his own kind of ravenous mind into doing researches into other things. If you commissioned a painting from him, good luck.(SOUNDBITE OF LAUGHTER)

DONVAN: And his notebooks, which are famous and there are a lot of them, you know, in which he sketched a lot of his ideas or thoughts and raised so man

TOBY LESTER: Thanks for having me.

DONVAN: I've been guided by your wisdom ahead of time not to refer to Leonardo Da Vinci as Da Vinci, as so many of us do, and that you, in the book and throughout this conversation, will refer to him as Leonardo and that in that there's a little piece of information, which is what?

LESTER: Well, lots of people do call him Da Vinci, and I'm actually not too opposed to it, but there are plenty of purists out there who will say that Da Vinci just means from Vinci, and this figure named Leonardo was born in the town of Vinci and that's all that's telling you. So it's -- to the purest ear, it sounds very peculiar, but I don't mind it so much. So I'm happy to go whichever way you want.(SOUNDBITE OF LAUGHTER)

DONVAN: All right. Just not Leo. So you actually write, I would say, actually almost a biography of an image and then a biography of the man who made the image. But I've described the image. I'm hoping that people know the one we're talking about. And again, you can run to our website and see it, talk@npr.org - or at npr.org, TALK OF THE NATION. But "Vitruvian Man," the name itself has a story, and it tell us why Leonardo didn't exactly come up with the concept himself. So what is the story of "Vitruvian Man"?

LESTER: Well, the name is a tipoff. Vitruvian derives from the name of a Roman architect called Vitruvius, who wrote and worked in the 1st century BC and who, in a book of his on architecture, described the ideal proportions of the human figure and then said that the human figure, in this kind of ideal form, could be made to fit inside a circle and could be made to fit inside a square. And it's that idea that Leonardo, in his picture, is trying to capture visually. And in fact, the picture has writing on it, and the writing lays out some of those proportions that Leonardo then puts into visual form in his picture.

DONVAN: And - go ahead.

LESTER: No, no. Go ahead.

DONVAN: And what's so interesting also is that Vitruvius was writing about architecture, and he was talking about the need - as I read your book, he was talking about his desire to create architecture that touched a universal form, and the suggestion was that this universal form that should be represented in buildings was actually embodied in the human body. Do I have that right?

LESTER: You're exactly right. Yeah, I mean the idea was that - there had been long this idea of the microcosm, the idea that the human body was a kind of miniature model of the universe as a whole. And if you could study and obtain the kind of blueprint of a universal design that was in display on the human body, then you could understand all sorts of things about the universe. And as a working architect, obviously, if you could kind of latch on to the design principles that made both the human body and the universe perfect, then you could align your buildings with human life and with the kind of cosmic function of everything.

DONVAN: So this idea was so captivating that you write that, you know, over 1,000 years, lots of people tried to doodle this concept, that there are other images that prefigured da Vinci's "Vitruvian Man."

LESTER: Right. For a long time, there weren't. Vitruvius himself doesn't seem to have illustrated the concept. And although his manuscript was copied for generations, century after century, most of those manuscripts contained almost no illustrations. If they contained any they were, you know, usually just the illustrations of a column or a capital or something. But especially in the 15th century, in the decades leading up to Leonardo's own time in drawing, a number of people begin to try to render that idea in visual form. And in fact, there are some pretty clear indications that, in previous centuries, people had been playing around with it, although maybe not directly. And even if you come to think of it, Christ on the cross has a kind of Vitruvian element to him as well.

DONVAN: David from Leitchfield, Kentucky, has heard our call for people who want to ask questions about this picture or about Leonardo the man, and you're standing by and so you have been for a bit. So, David, you're on TALK OF THE NATION. Hi.(SOUNDBITE OF LAUGHTER)

DAVID: Hey. How are you doing?

DONVAN: Very good.

DAVID: I wanted to see if anybody had ever explored the possibility if da Vinci was trying to draw what possibly could be a God figure, or what could be the perfect image of man and maybe see a reflection of God in it?

DONVAN: Interesting.

LESTER: Sure, and I think there's absolutely that going on, and especially of you think of it as part of a continuum. And in the book, I unpack this at a considerable length, but there are a lot of images of maps of the world and maps of the cosmos where you've got a circle and a square and then this human figure that's at once representing usually in the Christian context, Christ, but then also the kind of father figure, God. And in fact, that's to oversimplify the symbolism of circle and the square. The circle, since ancient times, connoted, you know, things divine and cosmic. It's the perfect shape, that all of its points on its circumference are equidistant from the center, and it was the shape that governed all of the supposed concentric fears that made up to cosmos. And then you've got the human element of things, the square, where you bring things down to Earth and make sense of them, set them right.

DONVAN: David, thanks very much for your call. And I want to bring in John(ph) in Tulsa, Oklahoma. John, hi. You're on TALK OF THE NATION.

JOHN: Yeah. Thanks. I'm just curious. How heavily was he suppressed by the church? In other words, what - how far could he have gotten if he hadn't have worked under that fear? And I'll just take my answer off the air. Thanks.

DONVAN: OK.

LESTER: I don't - in the - looking into the story that I've done, I don't really detect a whole lot. He did...

DONVAN: He got paid by the church a lot. I mean, he got paid to do things in churches, did he not?

LESTER: Usually, he was paid by - sometimes by towns or churches or merchants, sponsors of the arts. But the church, as a kind of monolithic institution that prevented him from doing things, you just don't see much evidence of it. He did dissect bodies later in his life, and it seems that somebody reported him to the church and that caused him some grief. But I don't really think he labored under the feeling that he was trying to push the limits. It's a secular image, but he wasn't necessarily opposed to the church. He didn't set himself out to be that way at least.

DONVAN: The images that - the image of Leonard himself that I think most of us have are, you know, like Beethoven, he has become something of a bust with a austere expression on his face. But you take him - I don't want to say you take him down a few pegs - but you go more internally to a guy who is young and talented, but in some ways not unbelievably secure, and he was really a striver. He really had to push to make his mark particularly when he was young. And talk a little bit about that, about his attempts to, number one, educate himself because he didn't get a great education from anybody else.

LESTER: This - I found this to be a really fun part of the story, and one that people tend not to spend a lot of time talking about. You know, you have the myth of him as this kind of fully-formed genius with a big beard kind of gazing presciently off into the distance and transcending his age. But at the time I'm talking about in the book, which is the 1470s and 1480s, he is coming of age, he's learning the tricks of the trade, he is apprenticing himself to other artists and making mistakes and living it up as well. And then he's trying to make a living, and he's not necessarily doing that well. He had a horrible problem with deadlines. He, I think today, probably would have been diagnosed with ADD. He started things and kept starting them again and again and again, getting deflected by his own kind of ravenous mind into doing researches into other things. If you commissioned a painting from him, good luck.(SOUNDBITE OF LAUGHTER)

DONVAN: And his notebooks, which are famous and there are a lot of them, you know, in which he sketched a lot of his ideas or thoughts and raised so man

0/5000

จาก: -

เป็น: -

ผลลัพธ์ (ไทย) 1: [สำเนา]

คัดลอก!

จอห์น DONVAN: ตอนนี้พูดคุยเกี่ยวกับรูปภาพ รูปภาพที่มีอายุน้อยกว่า 500 ปี มันเป็นรูปวาด และเราจริงรับประกันว่า คุณได้เห็นภาพนี้ ไม่ว่ากระดิ่ง โดยดาวินชี Leonardo และเป็นรูปวาดรูปชายเปลือยกายที่อยู่ภายในวงกลมภายในสี่เหลี่ยม และถ้าคุณไม่แน่ใจว่าสิ่งที่เรากำลังพูดถึง คุณสามารถค้นหาได้ในเว็บไซต์ของเรา รูปวาดที่มีชื่อจริง และเรียกว่า "Vitruvian Man." และมันเป็นเรื่องของหนังสือใหม่ที่เรียกว่า "ดาวินชีผี" โดยรอนโต้ Toby ดี ตรวจทานหนังสือและกล่าวถึงมากมาย และจะบอกเรื่องวิธีวาดรูปนี้มาให้และทฤษฎีที่ได้แรงบันดาลใจที่สร้าง แต่ก็เป็นเรื่องเกี่ยวกับคนข้างหลังภาพในบางลักษณะที่ยังไม่ได้บอกเรื่องราวก่อน Leonardo ดาวินชี ที่มีความมุ่งมั่นเกี่ยวกับการสร้างภาพของมนุษย์อย่างสมบูรณ์แบบสัดส่วน และใน "ดาวินชีผี" เราเรียนรู้ไม่เพียงแต่เกี่ยวกับดาวินชีไดรฟ์เพื่อสร้างรูปวาด แต่ว่าภาพและดาวินชีเองเป็นแรงบันดาลใจความคิดเกี่ยวกับบทบาทของมนุษย์ในจักรวาล ดังนั้นนี้เป็นภาพที่บางคนอ้างอิงถึงเป็นคนทำแจ็คกระโดดภายในวงกลมและสี่เหลี่ยม คุณต้องการทราบ เกี่ยวกับดาวินชี และ "Vitruvian Man" อะไร หมายเลขของเราได้ 800-989-8255 ที่อยู่อีเมล์ของเราคือ talk@npr.org และคุณสามารถเข้าร่วมการสนทนาบนเว็บไซต์ของเรา ไปที่ npr.org และคลิกที่คุยของประชาชาติ ดังนั้นรอนโต้ Toby เป็นผู้เขียนหนังสือเล่มนี้ใหม่, "ผีดาวินชี: อัจฉริยะ ครอบงำจิตใจ และวิธีการที่ Leonardo สร้างโลกในรูปของเขา" เขาจะสนับสนุนตัวแก้ไขสำหรับนิตยสารแอตแลนติก และรวมเราขณะนี้สถานีสมาชิก WBUR ในเมืองบอสตัน Toby ยินดีต้อนรับสู่พูดคุยของประชาชาติ สวัสดีรอนโต้ TOBY: มาก ๆDONVAN: ฉันได้รับคำแนะนำจากภูมิปัญญาของคุณล่วงหน้าไม่ไปถึงดาวินชี Leonardo เป็นดาวินชี ทำของเรา และ ที่คุณ ในสมุด และ ตลอดการ สนทนานี้ จะหมายถึงเขาเป็น Leonardo และที่ที่มี น้อยชิ้นข้อมูล ซึ่งเป็นอะไรรอนโต้: ดี หลายคนเรียกดาวินชี ผมจริงไม่เกิน opposed ไป แต่มีบรรดาออกมีที่จะบอกว่า ดาวินชีความจากวินชี และรูปนี้ชื่อ Leonardo เกิดที่เมืองวินชีและที่มีทั้งหมดที่จะบอกคุณ ดังนั้นจึงเป็น - หูหุ้มห่อ เสียงแปลกประหลาดมาก แต่ไม่ทราบว่า ดังนั้นฉันมีความสุขไปแล้วแต่วิธี ที่คุณต้องการ(SOUNDBITE หัวเราะ)DONVAN: ทั้งหมดขวา ลีโอไม่ ดังนั้น คุณจริงเขียน ฉันพูด ประวัติจริงเกือบเป็นรูปภาพ และประวัติของคนที่ทำภาพ แต่ฉันได้อธิบายภาพ ข้าพเจ้าหวังว่าที่คนรู้ว่าคนที่เรากำลังพูดถึง และอีกครั้ง คุณสามารถเรียกใช้เว็บไซต์ของเรา และดูมัน talk@npr.org - หรือ npr.org พูดคุยของประชาชาติ แต่ "Vitruvian Man เรื่องราวมีชื่อตัวเอง แล้วมันบอกเราทำไม Leonardo ไม่ว่าเกิดขึ้นกับตัวเอง ดังนั้น อะไรคือเรื่องราวของ "Vitruvian Man"รอนโต้: ดี ชื่อคือ tipoff เป็น Vitruvian มาจากชื่อของสถาปนิกโรมันที่เรียกว่าวิทรูเวียส ผู้เขียน และทำงานในก่อนคริสต์ศตวรรษที่ 1 และที่ ในหนังสือของเขาบนสถาปัตยกรรม อธิบายสัดส่วนเหมาะของรูปมนุษย์ และกล่าวว่า รูปมนุษย์ ในชนิดของฟอร์มที่ยอดเยี่ยม สามารถทำให้พอดีภายในวงกลม และสามารถทำให้พอดีกับภายในสี่เหลี่ยมจัตุรัสแล้ว และเป็นความคิดที่ที่ Leonardo ภาพพระ พยายามจับสายตา ในความเป็นจริง ภาพเขียนที่มีอยู่ และวางความสัดที่ Leonardo ที่เขียน แล้วใส่ลงในแบบฟอร์มที่แสดงในรูปภาพของเขาDONVAN: ก - ไปข้างหน้ารอนโต้: ไม่มี ไม่ เริ่มเลยDONVAN: และสิ่งที่น่าสนใจดังนั้นยังเป็นวิทรูเวียสได้เขียนเกี่ยวกับสถาปัตยกรรม และเขาพูดถึงความต้องการ - เป็นอ่านหนังสือของคุณ เขาพูดถึงความปรารถนาของเขาในการสร้างสถาปัตยกรรมที่สัมผัสแบบสากล และคำแนะนำได้ที่นี้แบบฟอร์มสากลที่ควรแสดงในอาคารจริงรวบรวมไว้ในร่างกายมนุษย์ มีสิทธิทำได้หรือไม่รอนโต้: คุณต้อง ใช่ ฉันหมายถึง ความคิดนะ - ได้นานความคิดนี้ของพิภพใน ความคิดที่ว่า ร่างกายมนุษย์เป็นแบบจำลองย่อส่วนของจักรวาลทั้งหมด และถ้าคุณได้ศึกษา และได้รับชนิดของพิมพ์เขียวของแบบสากลที่ถูกแสดงบนร่างกายมนุษย์ แล้วคุณจะเข้าใจทุกสิ่งที่เกี่ยวกับจักรวาล และเป็นสถาปนิกทำงาน อย่างชัดเจน ถ้าคุณสามารถของสลักบนกับหลักการออกแบบที่ทำให้ร่างกายมนุษย์และจักรวาลสมบูรณ์ แล้วคุณสามารถจัดตำแหน่งของอาคาร กับชีวิตมนุษย์ และ มีชนิดของฟังก์ชันจักรวาลทุกอย่างDONVAN: ให้ความคิดนี้ได้น่ารักมากที่คุณเขียนว่า คุณทราบ 1000 ปี หลายคนพยายามจดแนวคิดนี้ ว่า มีภาพอื่น ๆ ที่ดาวินชี "Vitruvian Man." prefiguredรอนโต้: ขวา เป็นเวลานาน ไม่มี วิทรูเวียสเองไม่ดูเหมือนจะ มีภาพประกอบแนวคิด และแม้ว่าฉบับของเขาถูกคัดลอกสำหรับรุ่น ศตวรรษหลังจากเซ็นจูรี่ ส่วนใหญ่ของผู้เป็นอยู่เกือบจะไม่มีภาพประกอบ ถ้าพวกเขามีอยู่ ใด ๆ พวกเขาได้ รู้ ปกติเพียงภาพประกอบคอลัมน์ หรือทุน หรือสิ่ง แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในศตวรรษ 15 ในทศวรรษที่ผ่านมานำไป เวลาวาด จำนวนคนของ Leonardo เริ่มพยายามที่จะแสดงความคิดที่แสดงแบบฟอร์ม และในความเป็นจริง มีบางอย่างบ่งชี้ชัดเจนสวยที่ ในศตวรรษก่อนหน้านี้ คนมีการเล่นรอบกับมัน แต่อาจจะไม่ตรง และแม้ว่าคุณมาคิดว่า ของมัน คริสต์บนไม้กางเขนมีแบบ Vitruvian องค์ประกอบกับเขาเป็นอย่างดีDONVAN: David จาก Leitchfield เคนทักกี ได้ยินเราเรียก สำหรับผู้ที่ต้องการถามคำถาม เกี่ยวกับรูปภาพนี้ หรือ เกี่ยวกับ Leonardo คน และคุณกำลังยืนอยู่ด้วย และเพื่อ ให้คุณได้รับจะ ดังนั้น David คุณกำลังดูอยู่พูดคุยของประชาชาติ สวัสดี(SOUNDBITE หัวเราะ)ดาวิด: เฮ้ คุณเป็นยังไงบ้างDONVAN: ดีดา: ฉันต้องการดูถ้าใครได้เคยสำรวจโอกาสหากดาวินชีพยายามวาดอะไรอาจอาจเป็นรูปพระเจ้า หรืออะไรอาจได้รูปสมบูรณ์แบบของมนุษย์ และอาจจะเห็นภาพสะท้อนของพระเจ้าในDONVAN: น่าสนใจรอนโต้: แน่ใจ และผมคิดว่า มีแน่นอนที่เกิดขึ้น และโดยเฉพาะอย่างยิ่งของคุณคิดว่า มันเป็นส่วนหนึ่งของความต่อเนื่องเป็นการ และในหนังสือ ฉันสามารถแยกนี้ยาวมาก แต่มีจำนวนมากของภาพของแผนที่โลกและแผนที่ในเอกภพที่ได้วงกลม และสี่เหลี่ยมจัตุรัส และรูปนี้มนุษย์ที่เป็นครั้งแสดงปกติในคริสต์ คริสต์ แต่แล้วยัง ชนิดของพ่อรูป พระ และในความเป็นจริง คือ oversimplify สัญลักษณ์วงกลมและสี่เหลี่ยม วงกลม ตั้งแต่โบราณ connoted รู้ สิ่งที่พระเจ้า และจักรวาล มันเป็นรูปร่างสมบูรณ์ ทั้งหมดของจุดบนเส้นรอบวงของกั้นจากศูนย์กลาง และมีรูปร่างที่อยู่ภายใต้ความกลัว concentric ควรขึ้นกับคอสมอสทั้งหมด แล้ว คุณมีองค์ประกอบมนุษย์สิ่ง สแควร์ ที่คุณนำสิ่งของลงสู่พื้นดิน และทำให้ความรู้สึกของพวกเขา ตั้งด้านขวาDONVAN: David ขอบคุณมากสำหรับโทรศัพท์ของคุณ และต้องการนำ John(ph) ใน Tulsa โอคลาโฮมา จอห์น สวัสดี คุณกำลังดูอยู่พูดคุยของประเทศจอห์น: ใช่ ขอบคุณ ผมเพียงอยากรู้อยากเห็น เขาถูกระงับ โดยคริสตจักรอย่างไรอย่างมากได้ ในคำอื่น ๆ - อะไรเท่าใดสามารถเขามีอากาศถ้าเขาไม่ได้ทำงานภายใต้ความกลัวว่า และฉันเพียงจะใช้คำตอบของฉันออกอากาศ ขอบคุณDONVAN: ตกลงรอนโต้: ฉัน ไม่ - ในค้นหาเรื่องราวที่ฉันได้กระทำ ฉันไม่จริง ๆ พบมากทั้ง เขาไม่ได้...DONVAN: เขาได้รับการชำระ โดยคริสตจักรมาก ผมหมายถึง เขาได้จ่ายให้ทำสิ่งต่าง ๆ ในคริสตจักร ไม่เขาหรือไม่รอนโต้: ปกติ เขาถูกชำระโดย- บางเมือง หรือโบสถ์ หรือร้านค้า ผู้สนับสนุนศิลปะ แต่คริสตจักร เป็นชนิดหนึ่งของสถาบันเสาหินที่ทำให้เขาไม่สามารถทำสิ่ง คุณเพียงแค่ไม่เห็นหลักฐานเท่านั้น เขาไม่ได้ dissect ศพต่อไปในชีวิตของเขา และดูเหมือนว่า ใครรายงานเขาโบสถ์ และที่เกิดจากเขาบางความเศร้าโศก แต่ผมไม่คิดว่า เขา labored ภายใต้ความรู้สึกว่าเขาพยายามที่จะผลักดันขีดจำกัด เป็นรูปแบบทางโลก แต่ไม่จำเป็นต้องเป็น opposed เพื่อคริสตจักร เขาไม่ได้ตั้งตัวเองออกไปได้ที่ทางน้อยDONVAN: ภาพที่ - รูปของเลนตัวเองที่คิดส่วนใหญ่ของเรามีอยู่ คุณทราบ เช่นบีโธเฟน เขาได้กลายเป็นสิ่งที่หน้าอกกับนิพจน์ที่มีความน่ากลัวบนใบหน้าของเขา แต่คุณเอาเขา- ไม่อยากจะบอกว่า คุณใช้เขาลงครูกี่ - แต่คุณไปเพิ่มเติมภายในคนหนุ่มสาว และมีความสามารถ แต่บางวิธีไม่ภาพทาง และเขาถูกจริง ๆ striver เป็น จริง ๆ เขาต้องผลักดันให้เขาทำเครื่องหมายโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเด็ก และพูดหน่อยว่า เขาพยายาม หนึ่ง รู้เองเนื่องจากเขาไม่ได้รับการศึกษาดีจากใครอื่นรอนโต้: - นี้พบนี้จะ สนุกจริง ๆ ส่วนเรื่อง และคนมักไม่ ใช้เวลาพูดคุยเกี่ยวกับ คุณทราบ คุณมีความเป็นมาของเขาเป็นของอัจฉริยะอย่างเต็มรูปแบบด้วยชนิดเคราใหญ่พร้อม presciently ออกเป็นระยะทาง และ transcending อายุของเขา แต่เวลาฉันพูดคุยเกี่ยวกับในหนังสือ ซึ่งเป็นคริสต์และ 1480s เขามีมาอายุ เขาจะเรียนรู้เทคนิคของการค้า เขามี apprenticing ตัวอื่นศิลปินทำความผิดพลาด และชีวิตขึ้นเช่นกัน จากนั้น เขาพยายามดำเนินชีวิต และเขาไม่จำเป็นต้องทำที่ดี เขามีกำหนดเวลาสิ้นสุดปัญหาน่ากลัว เขา คิดวันนี้ คงจะได้รับการวินิจฉัยกับ ADD เขาเริ่มกิจกรรม และเก็บเริ่มต้นพวกเขาอีกครั้งและอีกครั้ง และอีก ครั้ง การ deflected โดยตนชนิด ravenous ใจในการทำวิจัยในสิ่งอื่น ๆ ถ้าคุณมอบหมายอำนาจหน้าที่จิตรกรรมจากเขา โชคดี(SOUNDBITE หัวเราะ)DONVAN: และโน้ตบุ๊คของเขา ซึ่งมีชื่อเสียง และมีมากของพวกเขา คุณทราบ ที่เขาร่างแผนของความคิดหรือความคิดของเขา และยกให้คน

การแปล กรุณารอสักครู่..

ผลลัพธ์ (ไทย) 2:[สำเนา]

คัดลอก!

การแปล กรุณารอสักครู่..

ผลลัพธ์ (ไทย) 3:[สำเนา]

คัดลอก!

จอห์น donvan : ตอนนี้เรามาพูดคุยเกี่ยวกับภาพ , ภาพที่เป็นเล็กน้อยกว่า 500 ปี มันเป็นภาพวาด และเรารับประกันว่าคุณจะได้เห็นภาพนี้ ทำให้มันดัง ? มันเป็นโดย เลโอนาร์โด ดา วินชี และภาพวาดนู้ดชายร่างที่ยืนอยู่ภายในวงกลมในสี่เหลี่ยม และถ้าคุณไม่แน่ใจว่าสิ่งที่เรากำลังพูดถึง คุณสามารถค้นหาได้ในเว็บไซต์ของเราการวาดภาพจริง ๆ มี ชื่อ และเรียกมันว่า " ภาพกายวิภาคของมนุษย์ และมันเป็นเรื่องของหนังสือเล่มใหม่ชื่อ " ของ ดา วินชี ผี " โดย Toby เลสเตอร์ ดีมากทบทวนหนังสือ และกล่าวถึง และบอกเล่าเรื่องราวของวิธีการวาดภาพนี้มาเป็นทฤษฎีที่ได้แรงบันดาลใจและการสร้างของ แต่ก็ยังเป็นเรื่องเกี่ยวกับคนที่อยู่เบื้องหลังภาพในบางวิธีที่เรื่องราวไม่ได้บอกก่อนลีโอนาโด ดา วินชี ที่ยืนกรานเกี่ยวกับการสร้างภาพของสมบูรณ์ ได้สัดส่วน ชาย และใน " ของ ดา วินชี ผี " เราได้เรียนรู้ไม่เพียง แต่ เรื่องของ ดา วินชี ไดรฟ์เพื่อสร้างรูปวาด แต่ยังวิธีการที่ภาพและ Da Vinci ตัวเองแรงบันดาลใจคิดเกี่ยวกับบทบาทของมนุษย์ในจักรวาล นี่เป็นภาพที่บางคนดูเป็นผู้ชายทำ กระโดดตบ ภายในวงกลม และสี่เหลี่ยมคุณต้องการรู้อะไรเกี่ยวกับ ดาวินชี และ " ภาพกายวิภาคของมนุษย์ " หมายเลขของเราคือ 800-989-8255 . ที่อยู่อีเมลของเราคือ talk@npr.org . และคุณสามารถเข้าร่วมการสนทนาบนเว็บไซต์ของเรา ไป npr.org และคลิกที่พูดในประเทศ ดังนั้น Toby เลสเตอร์เป็นผู้เขียนของหนังสือเล่มใหม่ " ของ ดา วินชี ผี : อัจฉริยะ , ครอบงำ , และวิธีการที่ลีโอนาร์โด สร้างโลกในความคิดของเขา" เขายังเป็นบรรณาธิการร่วมนิตยสารแอตแลนติก และอยู่กับเราแล้วตอนนี้ จากสมาชิกสถานี wbur ในบอสตัน โทบี้ ยินดีต้อนรับสู่การพูดคุย ของประเทศ สวัสดีค่ะ

Toby เลสเตอร์ : ขอบคุณที่ให้ผม

donvan : ฉันได้ด้วยปัญญาของคุณก่อนเวลาไม่อ้างถึงลีโอนาโด ดา วินชีเป็นดาวินชีเป็นจํานวนมากที่เราทำและที่คุณ ในหนังสือ และตลอดการสนทนานี้จะอ้างถึงเขาเป็น เลโอนาร์โด้ และในนั้นมีชิ้นส่วนเล็ก ๆของข้อมูล ซึ่งเป็นสิ่งที่ ?

เลสเตอร์ : ดี หลายคนเรียกเขา ดา วินชี และผมก็ไม่คัดค้านเรื่องนี้ แต่มีมากมายของ purists ออกมีใครจะบอกว่า ดา วินชี่ หมายความว่าจาก Vinci และรูป ชื่อ เลโอนาร์โด เกิดที่เมืองวินชี และนั่นคือทั้งหมดที่บอกคุณ .แล้ว มัน . . . กับหูที่บริสุทธิ์ มันฟังดูแปลกๆ แต่ฉันก็ไม่รังเกียจมันมาก ฉันมีความสุขที่จะไปทางใดก็ตามที่คุณต้องการ ( ซาวด์ไบท์ ฮ่า ฮ่า )

donvan : ทั้งหมดขวา ไม่เพียง แต่ลีโอ จริงๆแล้วคุณเขียน ผมจะบอกว่า จริงๆแล้วเกือบจะเป็นชีวประวัติของภาพและชีวประวัติของผู้ชายที่ทำให้ภาพ แต่ฉันอธิบายภาพ ผมหวังว่าคนรู้จักตัวที่เราพูดถึงและอีกครั้ง คุณสามารถใช้เว็บไซต์ของเราและดู talk@npr.org - หรือที่ npr.org พูดคุย ของประเทศ แต่ " ภาพกายวิภาคของมนุษย์ , " ชื่อมันมีเรื่องราว และบอกเหตุผลที่ Leonardo ไม่ได้มากับแนวคิดตัวเอง ดังนั้น อะไรคือเรื่องของ " ภาพกายวิภาคของมนุษย์ "

เลสเตอร์ : ดี , ชื่อแจ้งเตือน ภาพกายวิภาคของมาจากชื่อของโรมันที่เรียกว่า วิทรูเวียส สถาปนิก ,ผู้เขียนทำงานในศตวรรษที่แล้ว ในหนังสือของเขาในสถาปัตยกรรม อธิบายสัดส่วนในอุดมคติของร่างมนุษย์แล้วบอกว่ารูปของมนุษย์ ในรูปแบบที่เหมาะสม อาจจะทำเพื่อให้พอดีกับภายในวงกลมและสามารถทำเพื่อให้พอดีกับภายในตาราง และมันคือความคิดที่ว่า เลโอนาร์โด้ ในภาพของเขา พยายามที่จะจับสายตา และในความเป็นจริงภาพที่ได้เขียนไว้ และเขียนออกวางบางส่วนของสัดส่วนที่ลีโอนาโด แล้วใส่ลงในแบบฟอร์มที่เห็นในรูป

donvan : - เอาเลย

เลสเตอร์ : ไม่ๆ ไปเลย

donvan : และอะไรที่น่าสนใจก็มียุคจูแรสซิกคือการเขียนเกี่ยวกับสถาปัตยกรรม และเขาพูดเกี่ยวกับต้อง - ฉันอ่านหนังสือของคุณเขาพูดเกี่ยวกับความปรารถนาของเขาที่จะสร้างสถาปัตยกรรมที่ถูกต้องเป็นสากล และเสนอแนะว่ารูปแบบสากลนี้ ควรแสดงในอาคารเป็น embodied ในร่างกายมนุษย์ ฉันทำอย่างนั้นใช่มั้ย ?

เลสเตอร์ : คุณพูดถูกแล้ว ใช่ ฉันหมายถึง ความคิดที่ มีความคิดนาน พิภพนี้ความคิดที่ว่าร่างกายมนุษย์เป็นชนิดของแบบจำลองย่อส่วนของจักรวาลที่เป็นทั้ง และถ้าคุณสามารถศึกษาและได้รับชนิดของพิมพ์เขียวของการออกแบบที่เป็นสากลในการแสดงในร่างกายมนุษย์ แล้วคุณจะเข้าใจทุกอย่างเกี่ยวกับจักรวาล และเป็นสถาปนิก ทำงานแน่นอนถ้าคุณจะเป็นสลักบนหลักการออกแบบที่ทำให้ทั้งร่างกายมนุษย์และจักรวาลที่สมบูรณ์แบบแล้วคุณสามารถวางอาคารของคุณกับชีวิตของมนุษย์ และประเภทของการทำงานของจักรวาลของทุกอย่าง

donvan : ดังนั้น ความคิดนี้ก็น่ารัก ที่คุณเขียนว่า คุณรู้มั้ย กว่า 1 , 000 ปี มาก ๆ คนพยายามที่จะวาดแนวคิดนี้มันมีอีกรูปที่ prefigured " ดาวินชีภาพกายวิภาคของมนุษย์ . "

เลสเตอร์ : ขวา นานแล้ว ไม่มี วิทรูเวียสเองดูเหมือนจะไม่ได้แสดงแนวคิด และแม้ว่า บทความของเขาถูกคัดลอกสำหรับรุ่นศตวรรษหลังจากศตวรรษที่ส่วนใหญ่ต้นฉบับที่มีอยู่เกือบจะไม่มีภาพประกอบ ถ้าพวกเขามีใด ๆที่พวกเขาได้ คุณก็รู้ปกติแค่ภาพประกอบคอลัมน์ หรือ ทุน หรืออะไรสักอย่าง แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในศตวรรษที่ 15 ในทศวรรษที่นำไปสู่ของเลโอนาร์โดเอง เวลาในการวาดคนเริ่มพยายามที่จะแสดงความคิดว่า ในรูปแบบภาพ และในความเป็นจริง มีข้อบ่งชี้ที่ชัดเจน ในศตวรรษก่อน คนได้รับการเล่นรอบกับมัน ถึงแม้ว่าอาจจะไม่ตรงและแม้ว่าคุณจะมาคิดว่ามัน , พระเยซูคริสต์บนไม้กางเขน มีชนิดขององค์ประกอบภาพกายวิภาคของเขาได้เป็นอย่างดี

donvan : เดวิดจาก leitchfield , เคนตั๊กกี้ ได้ยินเสียงเรียกของเราสำหรับคนที่ต้องการถามเกี่ยวกับรูปนี้ หรือเกี่ยวกับลีโอนาร์โด เขาและเธอยืนอยู่ด้วย และเพื่อให้คุณมี ถูกนิดหน่อย ดังนั้น เดวิด เธอกำลังพูดในประเทศ สวัสดี ( ซาวด์ไบท์ ฮ่า ฮ่า )

เฮ้ .คุณเป็นยังไงบ้าง ?

donvan : ดีมาก

ผมต้องการเห็น ถ้าใครเคยมีการสำรวจความเป็นไปได้ถ้าดาวินชีพยายามวาดอะไรที่อาจเป็นพระรูปหรือสิ่งที่อาจเป็นภาพที่สมบูรณ์แบบของมนุษย์และอาจจะเห็นแสงสะท้อนของพระเจ้า ?

donvan : น่าสนใจ

ปิดแน่นอน และฉันคิดว่ามันมีจริง ๆที่ขึ้นและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง คุณคิดว่า มันเป็นส่วนหนึ่งของการต่อเนื่อง และในหนังสือเล่มนี้ ผมแกะที่ยาวมาก แต่ก็มีจำนวนมากของภาพแผนที่โลกและแผนที่ของจักรวาลที่คุณได้รับวงกลม และสี่เหลี่ยม แล้วมนุษย์ผู้นี้คิดเป็นครั้งมักจะอยู่ในบริบทของคริสเตียน , คริสต์ แต่ยังชนิดของพ่อ รูป , พระเจ้า และในความเป็นจริงนั่นคือการอธิบายหรือแก้ปัญหาง่ายเกินไปสัญลักษณ์วงกลม และสี่เหลี่ยม วงกลม ตั้งแต่ครั้งโบราณ connoted รู้ สิ่ง ศักดิ์สิทธิ์ และจักรวาล มันเป็นรูปร่างที่สมบูรณ์แบบ ที่ทุกจุดบนเส้นรอบวงมีระยะเท่ากันจากศูนย์ และมีรูปร่างที่ควบคุมทั้งหมดของควรเป็น กลัวว่าสร้างขึ้นเพื่อจักรวาล แล้วก็ต้องมีองค์ประกอบของมนุษย์ของสิ่งตารางที่คุณนำสิ่งลงเพื่อแผ่นดินและให้ความรู้สึกของพวกเขา , การตั้งค่าพวกเขาขวา

donvan : เดวิด ขอบคุณมากสำหรับการโทรของคุณ และฉันต้องการให้จอห์น ( pH ) ในทูลซา , โอคลาโฮมา จอห์น หวัดดี คุณกำลังพูดถึงประเทศ

จ้า . ขอบคุณ ฉันแค่สงสัย มากแค่ไหน เขาปราบโดยโบสถ์ ในคำอื่น ๆอะไร - ไกลแค่ไหนเขาจะได้รับถ้าเขาไม่ต้องทำงานอยู่ภายใต้ความกลัวนั้น และผมจะนำคำตอบจากอากาศ ขอบคุณ

donvan : OK

เลสเตอร์ : ฉันไม่ - ใน - มองเข้าไปในเรื่องที่ฉันทำ ฉันไม่พบมากทั้ง เขา . . . . . . .

donvan : เขารับเงินจากโบสถ์มาก ฉันหมายถึง เขาได้เงินไปทำในโบสถ์ เขาไม่ได้ ?

เลสเตอร์ : ปกติเขาจ่ายด้วยบางครั้ง โดยเมือง หรือโบสถ์ หรือร้านค้าสปอนเซอร์ของศิลปะ แต่โบสถ์เป็นชนิดของเสาหินที่ป้องกันเขาจากการทำสิ่งที่คุณจะไม่เจอหลักฐานให้มากที่สุด เขาผ่าศพในภายหลังในชีวิตของเขา และดูเหมือนว่ามีคนแจ้งเขาไปที่โบสถ์ และที่ทำให้เขาเสียใจแต่ผมไม่คิดว่า เขาคล่องภายใต้ความรู้สึกที่เขาพยายามผลักดันขีดจํากัด มันเป็นภาพฆราวาส แต่เขาก็ไม่ได้ต่อต้านคริสตจักร เขาไม่ได้ตั้งตัวเป็นอย่างน้อย

donvan : ภาพที่ - ภาพของลีโอนาร์ดตัวเองที่ฉันคิดว่าส่วนใหญ่ของเรามี คุณชอบบีโธเฟ่นเขาได้กลายเป็นบางสิ่งบางอย่างของหน้าอกด้วยสีหน้าเคร่งขรึม บนใบหน้าของเขา แต่คุณเอาเขา - ฉันไม่ต้องการที่จะบอกว่าคุณพาเขาไปไม่กี่เข็ม แต่คุณไปภายใน มากกว่าผู้ชายที่ยังหนุ่มและมีความสามารถ แต่ในบางวิธีที่ปลอดภัยได้อย่างไม่น่าเชื่อ และเขาก็เป็นคนที่มีความมุ่งมั่น จริงๆเขาต้องผลักดันให้เป้าหมายของเขาโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเขาเป็นเด็ก และพูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับที่เรื่องที่เขาพยายามจำนวนหนึ่งให้ตัวเอง เพราะเขาไม่ได้รับการศึกษาที่ดีจากใคร

เลสเตอร์ : นี้ ฉันพบนี้เป็นส่วนหนึ่งของเรื่องราวสนุกๆ และหนึ่งที่ผู้คนมีแนวโน้มที่จะใช้จ่ายมากเวลาพูดถึง คุณก็รู้คุณมีตำนาน เขาเป็นแบบนี้เกิดขึ้นอย่างเต็มที่อัจฉริยะชนิดเคราใหญ่จ้อง presciently ไประยะทางและ Transcending อายุของเขา แต่เวลาที่ผมพูดถึงในหนังสือ ซึ่งเป็น 1450 1460 และเขามาอายุ เขาเรียนรู้เทคนิคของการค้า เขาเป็นศิลปินฝึกหัดตัวเองและความผิดพลาดและการใช้ชีวิตได้เป็นอย่างดีและเขาก็พยายามที่จะทำให้ชีวิต และเขาก็ไม่จำเป็นต้องทำแบบนั้น เขามีปัญหาที่น่ากลัว มีกำหนดเวลา เขา ฉันคิดว่าวันนี้อาจจะได้รับการวินิจฉัยกับเพิ่ม เขาเริ่มเรื่องและก็เริ่มต้นอีกครั้ง และอีกครั้ง และอีกครั้ง การเบี่ยงเบนโดยตัวเองชนิดของหิวใจในการทําวิจัยในสิ่งอื่น ๆ ถ้าคุณได้รับภาพวาดจากเขา โชคดี( ซาวด์ไบท์ ฮ่า ฮ่า )

donvan : สมุดของเขา ซึ่งมีชื่อเสียงและมีมากของพวกเขาที่คุณรู้ว่าในการที่เขาเขียนมากของความคิดหรือความคิดของเขา และยกเพื่อคน

การแปล กรุณารอสักครู่..

ภาษาอื่น ๆ

การสนับสนุนเครื่องมือแปลภาษา: กรีก, กันนาดา, กาลิเชียน, คลิงออน, คอร์สิกา, คาซัค, คาตาลัน, คินยารวันดา, คีร์กิซ, คุชราต, จอร์เจีย, จีน, จีนดั้งเดิม, ชวา, ชิเชวา, ซามัว, ซีบัวโน, ซุนดา, ซูลู, ญี่ปุ่น, ดัตช์, ตรวจหาภาษา, ตุรกี, ทมิฬ, ทาจิก, ทาทาร์, นอร์เวย์, บอสเนีย, บัลแกเรีย, บาสก์, ปัญจาป, ฝรั่งเศส, พาชตู, ฟริเชียน, ฟินแลนด์, ฟิลิปปินส์, ภาษาอินโดนีเซี, มองโกเลีย, มัลทีส, มาซีโดเนีย, มาราฐี, มาลากาซี, มาลายาลัม, มาเลย์, ม้ง, ยิดดิช, ยูเครน, รัสเซีย, ละติน, ลักเซมเบิร์ก, ลัตเวีย, ลาว, ลิทัวเนีย, สวาฮิลี, สวีเดน, สิงหล, สินธี, สเปน, สโลวัก, สโลวีเนีย, อังกฤษ, อัมฮาริก, อาร์เซอร์ไบจัน, อาร์เมเนีย, อาหรับ, อิกโบ, อิตาลี, อุยกูร์, อุสเบกิสถาน, อูรดู, ฮังการี, ฮัวซา, ฮาวาย, ฮินดี, ฮีบรู, เกลิกสกอต, เกาหลี, เขมร, เคิร์ด, เช็ก, เซอร์เบียน, เซโซโท, เดนมาร์ก, เตลูกู, เติร์กเมน, เนปาล, เบงกอล, เบลารุส, เปอร์เซีย, เมารี, เมียนมา (พม่า), เยอรมัน, เวลส์, เวียดนาม, เอสเปอแรนโต, เอสโทเนีย, เฮติครีโอล, แอฟริกา, แอลเบเนีย, โคซา, โครเอเชีย, โชนา, โซมาลี, โปรตุเกส, โปแลนด์, โยรูบา, โรมาเนีย, โอเดีย (โอริยา), ไทย, ไอซ์แลนด์, ไอร์แลนด์, การแปลภาษา.