Maybe there's two types of people i

Maybe there's two types of people in the world: those people who favor humans over ideology, and those people who favor ideology over humans. I favor humans over ideology, but right now, the ideologues are winning, and they're creating a stage for constant artificial high dramas where everybody's either a magnificent hero or a sickening villain, even though we know that's not true about our fellow humans. What's true is that we are clever and stupid; what's true is that we're grey areas. The great thing about social media was how it gave a voice to voiceless people, but we're now creating a surveillance society, where the smartest way to survive is to go back to being voiceless.
14:06
Let's not do that.
14:07
Thank you.
14:09
(Applause)
14:20
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
14:21
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
14:23
BG: Don't go away. What strikes me about Justine's story is also the fact that if you Google her name today, this story covers the first 100 pages of Google results -- there is nothing else about her. In your book, you mention another story of another victim who actually got taken on by a reputation management firm, and by creating blogs and posting nice, innocuous stories about her love for cats and holidays and stuff, managed to get the story off the first couple pages of Google results, but it didn't last long. A couple of weeks later, they started creeping back up to the top result. Is this a totally lost battle?
15:01
Jon Ronson: You know, I think the very best thing we can do, if you see a kind of unfair or an ambiguous shaming, is to speak up, because I think the worst thing that happened to Justine was that nobody supported her -- like, everyone was against her, and that is profoundly traumatizing, to be told by tens of thousands of people that you need to get out. But if a shaming happens and there's a babble of voices, like in a democracy, where people are discussing it, I think that's much less damaging. So I think that's the way forward, but it's hard, because if you do stand up for somebody, it's incredibly unpleasant.
15:34
BG: So let's talk about your experience, because you stood up by writing this book. By the way, it's mandatory reading for everybody, okay? You stood up because the book actually puts the spotlight on shamers. And I assume you didn't only have friendly reactions on Twitter.
15:48
JR: It didn't go down that well with some people. (Laughter) I mean, you don't want to just concentrate -- because lots of people understood, and were really nice about the book. But yeah, for 30 years I've been writing stories about abuses of power, and when I say the powerful people over there in the military, or in the pharmaceutical industry, everybody applauds me. As soon as I say, "We are the powerful people abusing our power now," I get people saying, "Well you must be a racist too."
16:14
BG: So the other night -- yesterday -- we were at dinner, and there were two discussions going on. On one side you were talking with people around the table -- and that was a nice, constructive discussion. On the other, every time you turned to your phone, there is this deluge of insults.
16:27
JR: Yeah. This happened last night. We had like a TED dinner last night. We were chatting and it was lovely and nice, and I decided to check Twitter. Somebody said, "You are a white supremacist." And then I went back and had a nice conversation with somebody, and then I went back to Twitter, somebody said my very existence made the world a worse place. My friend Adam Curtis says that maybe the Internet is like a John Carpenter movie from the 1980s, when eventually everyone will start screaming at each other and shooting each other, and then eventually everybody would flee to somewhere safer, and I'm starting to think of that as a really nice option.
17:03
BG: Jon, thank you. JR: Thank you, Bruno.

ผลลัพธ์ (ไทย) 1:

อาจจะมีสองประเภทของคนในโลก: ผู้ที่ชอบมนุษย์ผ่านอุดมการณ์ และคนผู้ที่ชอบอุดมการณ์เหนือมนุษย์ ผมชอบมนุษย์ผ่านอุดมการณ์ แต่ขณะนี้ ideologues จะชนะ และพวกเขากำลังสร้างเวทีละครสูงคงเทียมที่ทุกคนมีสวยงามพระเอกหรือผู้ร้ายเกลียด แม้ว่าเรารู้ไม่จริงเกี่ยวกับเราเพื่อนมนุษย์ ความจริงคือ ว่า เราจะฉลาด และ โง่ ความจริงคือ ว่า เราเป็นพื้นที่สีเทา สังคมดีเป็นวิธีให้เสียงเสียงท่าน แต่ตอนนี้เรากำลังสร้างสังคมเฝ้าระวัง ที่วิธีที่ฉลาดเอาตัวรอดจะกลับไปเป็นเสียง14:06ลองไม่ทำอย่างนั้น14:07ขอบคุณ14:09(เสียงปรบมือ)14:20Bruno Giussani: ขอบคุณ จอน14:21จอน Ronson: ขอบคุณ Bruno14:23BG: ไม่ไป อะไรนัดฉันเกี่ยวกับเรื่องราวของบริษัทคอสเมติคส์ก็จริงที่ว่า ถ้าคุณเธอชื่อวันนี้ เรื่องนี้ครอบคลุมถึงหน้า 100 อันดับแรกของ Google Google ผล - ไม่มีอะไรอื่นเกี่ยวกับเธอ ในหนังสือของคุณ คุณพูดถึงอีกเรื่องหนึ่งของเหยื่ออื่นที่ได้เกิดขึ้นบน โดยบริษัทจัดการชื่อเสียง และการสร้างบล็อก และการโพสต์ innocuous ดีเรื่องราวเกี่ยวกับความรักของเธอสำหรับแมว และวันหยุด และ สิ่ง จัดการรับเรื่องปิดหน้าคู่แรกของผลลัพธ์ Google แต่มันได้ไม่นาน สองสัปดาห์ต่อมา พวกเขาเริ่มต้นเลื้อยถึงผลลัพธ์ยอดนิยม นี่คือการต่อสู้ทั้งหมดหายไป15:01Ronson จอน: คุณทราบ ฉันคิดว่า สิ่งดีที่สุดที่เราสามารถทำได้ ถ้าคุณเห็นชนิดของความไม่เป็นธรรมหรือ shaming ไม่ชัดเจน เป็นพูดขึ้น เพราะผมคิดว่า สิ่งเลวร้ายที่เกิดขึ้นกับบริษัทคอสเมติคส์เป็นว่า ไม่มีใครสนับสนุนเธอ - เหมือน ทุกคนก็ช่วยตัวเอง และที่เป็นอย่างสุดซึ้ง traumatizing ที่จะบอก โดยนับหมื่นของคนที่คุณต้องการชม แต่ถ้าเป็น shaming ที่เกิดขึ้น และมีเสียงดังแบบต่อเนื่องของเสียง เช่นในประชาธิปไตย ซึ่งท่านจะคุยมัน ผมคิดว่า เป็นมากน้อยกว่าความเสียหาย ผมคิดว่า ทางข้างหน้าเป็น แต่มันยาก เพราะถ้าคุณยืนขึ้นสำหรับใครสักคน ไม่พึงประสงค์อย่างเหลือเชื่อ15:34BG: เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณ เพราะคุณลุกขึ้นยืน โดยการเขียนหนังสือเล่มนี้ โดยวิธีการ เป็นข้อบังคับสำหรับทุกคน อ่านล่ะ คุณยืนขึ้น เพราะหนังสือทำให้โดดเด่นจริงบน shamers และผมถือว่า คุณไม่ได้มีปฏิกิริยาเป็นมิตรบนทวิตเตอร์15:48JR: มันไม่ได้ไปลงที่ดีกับบางคน (เสียงหัวเราะ) ผมหมายถึง คุณไม่ต้องการเพียงแค่มีสมาธิ - เนื่องจากหลายคนที่เข้าใจ และก็ดีจริง ๆ เกี่ยวกับหนังสือ แต่ใช่ 30 ปี ผมเคยได้เขียนเรื่องราวเกี่ยวกับละเมิดอำนาจ และเมื่อผมบอกว่า คนที่มีโน่นทหาร หรือ ในอุตสาหกรรมยา ทุกคน applauds ฉัน ทันทีที่พูด "เราเป็นคนที่มีการละเมิดอำนาจของเราตอนนี้ ฉันได้รับคนพูดว่า "อย่างคุณต้องเป็นผู้หญิงเกินไป"16:14BG: ดังนั้นอื่น ๆ กลางคืน - - วันนี้เราก็ค่ำ และมี สองสนทนาที่เกิดขึ้น ด้านหนึ่ง ที่คุณกำลังพูดคุยกับผู้คนทั่วตารางได้-- และที่เป็นการสนทนาที่ดี สร้างสรรค์ ในอื่น ๆ ทุกครั้งที่คุณเปิดโทรศัพท์ของคุณ มีนี้สถานการณ์น้ำท่วมของดูหมิ่น16:27JR: ใช่ นี้เกิดขึ้นเมื่อคืน เรามีเช่นอาหารค่ำ TED เมื่อคืน เราได้พูดคุย และก็ เงียบ และฉันตัดสินใจเช็คทวิตเตอร์ ใครสักคนกล่าวว่า "คุณจะเป็น supremacist ขาว" แล้วผมก็กลับ และมีการสนทนาที่ดีกับใครสักคน แล้ว ผมก็เดินกลับไปยัง Twitter ใครสักคนกล่าวว่า การดำรงอยู่ของฉันทำให้โลกเป็นสถานที่เลวร้ายยิ่ง อดัมเคอร์ติสเพื่อนของฉันบอกว่า บางทีอินเตอร์เน็ตเป็นเช่นภาพยนตร์จอห์นคาร์เพนเตอร์จากทศวรรษ 1980 เมื่อในที่สุดทุกคนจะเริ่มกรีดร้องที่แต่ละอื่น ๆ และการถ่ายภาพ แล้ว ในที่สุดทุกคนจะหนีไปไหนสักแห่งที่ปลอดภัย และฉันเริ่มคิดว่า ที่เป็นตัวเลือกที่ดีจริง ๆ17:03BG: จอน ขอบคุณ JR: ขอบคุณ Bruno

ผลลัพธ์ (ไทย) 2:

อาจจะมีสองประเภทของผู้คนในโลก: คนเหล่านั้นที่ให้ประโยชน์แก่มนุษย์มากกว่าอุดมการณ์และคนเหล่านั้นที่โปรดปรานอุดมการณ์มากกว่ามนุษย์ ฉันโปรดปรานมนุษย์มากกว่าอุดมการณ์ แต่ตอนนี้พฤติกรรมจะชนะและพวกเขากำลังสร้างเวทีอย่างต่อเนื่องละครสูงเทียมที่ทุกคนไม่ว่าจะเป็นพระเอกที่งดงามหรือคนร้ายน่าสะอิดสะเอียนแม้เรารู้ว่าไม่เป็นความจริงเกี่ยวกับเพื่อนมนุษย์ของเรา สิ่งที่เป็นความจริงก็คือว่าเราจะฉลาดและโง่; สิ่งที่เป็นความจริงก็คือว่าเราอยู่ในพื้นที่สีเทา สิ่งที่ดีเกี่ยวกับสื่อสังคมเป็นวิธีการที่จะให้เสียงไปยังใบ้คน แต่ตอนนี้เรากำลังสร้างสังคมการเฝ้าระวังที่วิธีที่ฉลาดในการเอาตัวรอดคือการกลับไปเป็นใบ้.
14:06
ให้ไม่ทำ.
14: 07
ขอบคุณ.
14:09
(เสียงปรบมือ)
14:20
Bruno Giussani: ขอบคุณจอน.
14:21
จอนรอนสัน: ขอบคุณบรูโน่.
14:23
BG: จะไม่หายไป สิ่งที่นัดฉันเกี่ยวกับเรื่องราวของจัสตินยังเป็นความจริงที่ว่าถ้าคุณ Google ชื่อของเธอในวันนี้เรื่องนี้ครอบคลุม 100 หน้าแรกของผลของ Google - มีอะไรอย่างอื่นเกี่ยวกับเธอ ในหนังสือของคุณคุณพูดถึงเรื่องราวของเหยื่ออีกคนหนึ่งที่จริงมีการดำเนินการโดย บริษัท จัดการชื่อเสียงอื่นและโดยการสร้างบล็อกและโพสต์ที่ดีเรื่องที่ไม่น่ากลัวเกี่ยวกับความรักของเธอสำหรับแมวและวันหยุดและสิ่งที่มีการจัดการรับเรื่องปิดแรก หน้าคู่ของผลลัพธ์ของ Google แต่ก็อยู่ได้ไม่นาน สองสามสัปดาห์ต่อมาพวกเขาก็เริ่มคืบคลานกลับขึ้นไปด้านบนผล นี่คือการต่อสู้ที่หายไปโดยสิ้นเชิง?
15:01
จอนรอนสัน: คุณจะรู้ว่าผมคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดที่เราสามารถทำได้ถ้าคุณเห็นชนิดของการที่ไม่เป็นธรรมหรือบัดสีคลุมเครือคือการพูดขึ้นเพราะผมคิดว่าสิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่ ที่เกิดขึ้นกับจัสตินก็คือการที่ไม่มีใครได้รับการสนับสนุนของเธอ - เหมือนทุกคนกับเธอและนั่นคือ traumatizing อย่างสุดซึ้งที่จะบอกโดยนับพันคนที่คุณจำเป็นต้องได้รับการออก แต่ถ้าบัดสีเกิดขึ้นและมีการพูดพล่ามของเสียงเหมือนในระบอบประชาธิปไตยที่ผู้คนจะพูดถึงเรื่องนี้ผมคิดว่าเป็นมากน้อยที่สร้างความเสียหาย ดังนั้นผมคิดว่าทางข้างหน้า แต่มันเป็นเรื่องยากเพราะถ้าคุณทำลุกขึ้นยืนเพื่อใครสักคนมันเป็นเรื่องที่ไม่พึงประสงค์อย่างไม่น่าเชื่อ.
15:34
BG: งั้นเรามาพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณเพราะคุณลุกขึ้นยืนโดยการเขียนหนังสือเล่มนี้ โดยวิธีการที่มันอ่านที่จำเป็นสำหรับทุกคนโอเค? คุณยืนขึ้นเพราะหนังสือเล่มจริงทำให้สปอตไล shamers และผมถือว่าคุณไม่เพียง แต่มีปฏิกิริยาที่เป็นมิตรบนทวิตเตอร์.
15:48
JR: มันไม่ได้ไปลงที่ดีกับคนบางคน (หัวเราะ) ผมหมายถึงคุณไม่ได้ต้องการเพียงแค่มีสมาธิ - เพราะผู้คนจำนวนมากเข้าใจแล้วก็จริงๆที่ดีเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ แต่ใช่เวลา 30 ปีที่ผ่านมาฉันได้รับการเขียนเรื่องราวเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิมนุษยชนของอำนาจและเมื่อผมบอกว่าคนที่มีประสิทธิภาพมากกว่าที่มีอยู่ในกองทัพหรือในอุตสาหกรรมยาทุกคนปรบมือฉัน ทันทีที่ผมพูดว่า "เราเป็นคนที่มีอำนาจเหยียดหยามอำนาจของเราตอนนี้" ฉันได้รับคนพูดว่า "ดีที่คุณจะต้องเป็นชนชั้นเกินไป."
16:14
BG: ดังนั้นคืนอื่น ๆ - เมื่อวานนี้ - เราอยู่ที่ อาหารเย็นและมีสองการอภิปรายที่เกิดขึ้น ในอีกด้านหนึ่งคุณได้พูดคุยกับผู้คนรอบโต๊ะ - และนั่นก็คือดีอภิปรายสร้างสรรค์ ที่อื่น ๆ เวลาที่คุณหันไปยังโทรศัพท์ของคุณทุกคนมีน้ำท่วมของด่านี้.
16:27
JR: ใช่ เรื่องนี้เกิดขึ้นเมื่อคืนที่ผ่าน เรามีเหมือนอาหารเย็น TED คืนที่ผ่านมา เราได้พูดคุยและมันก็น่ารักและมีความสุขและฉันตัดสินใจที่จะตรวจทวิตเตอร์ ใครบางคนกล่าวว่า "คุณเป็นสีขาว supremacist." และจากนั้นผมก็กลับและมีการสนทนาที่ดีกับใครสักคนและจากนั้นผมก็กลับไปทวิตเตอร์บางคนกล่าวว่ามีอยู่มากของฉันทำให้โลกเป็นสถานที่ที่เลวร้ายยิ่ง เพื่อนของฉันอดัมเคอร์ติกล่าวว่าบางทีอินเทอร์เน็ตเป็นเหมือนภาพยนตร์จอห์นคาร์เพนจากช่วงปี 1980 เมื่อในที่สุดทุกคนจะเริ่มกรีดร้องที่แต่ละอื่น ๆ และการถ่ายภาพแต่ละอื่น ๆ และแล้วในที่สุดทุกคนจะหนีไปที่ไหนสักแห่งที่ปลอดภัยและฉันเริ่มที่จะคิดว่า จากการที่เป็นตัวเลือกที่ดีจริงๆ.
17:03
BG: จอนขอขอบคุณ เจอาร์: ขอบคุณบรูโน่